„...Srpsko-francuski odnosi su tradicionalno bili prijateljski i saveznički.... “(?) Francuska je, posle Engleske, bila najveći neprijatelj Rusije – a time i Srbije. Još u XIX veku (posle Napoleona) su Engleska i Francuska (naizmenično i zajednički), uz povremeno učešće Austrije podržavale Tursku protiv Rusije i Srbije, što je kulminiralo Krimskim ratom i prisiljavanjem Srbije na neutralnost. Obe su bile protivnice osamostaljenja Srbije i čuvale turski suverenitet nad njom. Navodno francusko prijateljstvo prema Srbiji i pomoć u I Svetskom ratu je bilo iznuđeno pretnjom Nikolaja II da će Rusija u suprotnom zaključiti separatni mir (otuda i nevoljna evakuacija srpske vojske na Krf). U “Maloj Antanti“ je Kraljevina SHS/Jugoslavija bila bedni francuski satelit i kupac mizernog francuskog oružja. Oko najnovijih radnji Francuske od 1999 g. (bombardovanje, Kosovo...) pa na dalje da i ne govorimo. Spomenik zahvalnosti Francuskoj je svedok srpske gluposti i neznanja i srpska sramota!
Preporuke:
58
10
2
četvrtak, 03 novembar 2011 12:53
degolista
na zalost, iz knjiga (i arhiva) se nikada ne mogu nauciti one najvaznije stvari o necijem zivotu, posebno o politickom zivotu jedne slozene drzave i nacije
Preporuke:
15
5
3
četvrtak, 03 novembar 2011 13:35
Vladimir
Samo mogu da pozdravim Jovanov komentar jer se sa njim slazem u svakoj reci.
Preporuke:
16
9
4
četvrtak, 03 novembar 2011 16:38
Nenad Pivaš
@Jovan Anastasijević
Grešite i to silno. Osim na samom početku veka i vremena Bonaparte Francuska nikad u nije bila neprijatelj Srba.
Francuski ministar spoljnih poslova vojvoda od Broljia bio je prvi evropski političar koji je javno istakao načelo samoopredeljenja za podjarmljene balkanske narode, istovremeno odbacujući mogućnost da se u slučaju raspada Otomanske imperije Balkan podeli između velikih sila.
Pisac Načertanija takođe je video Francusku kao saveznika. Poznato je i prijateljstvo Napoleona prema knezu Milošu i Mihajlu za vreme njihove druge vladavine. Major Ipolit Monden boravio je u Srbiji od 1861. do 1865, prvo kao načelnik a zatim i kao ministar vojni.
Na Berlinskom kongresu zalaganjem francuskog poslanika Srbiji je pripalo Vranje.
U svim krizama od 1903. do 1914. imali smo podršku Francuske. Francuska je ostala neraspoložena prima Titu i primila je mnoge srpske emigrante.
De Gol nije oprostio Dražino ubistvo Titu i nikad ga nije ugostio u Parizu niti je posetio SFRJ.
Preporuke:
18
20
5
četvrtak, 03 novembar 2011 16:46
Nenad Pivaš
U Prvom svetskom ratu nam je bez sumnje najviše pomogao ruski car ali je tokom najvećeg dela XIX veka najveći srpski prijatelj bila Francuske.
A što se novije istorije tiče valja reći da je Miteran bio protivnik raspada Jugoslavije i priznanja Slovenije i Hrvatske i tek je pod velikim pritiskom Nemačke odlučio da to učini. A Širak nam je davao podršku za opstanak državne zajednice sa Crnom Gorom. Tek sa Sarkozijem na čelu Francuska postaje nenaklonjena Srbima.
Preporuke:
17
16
6
četvrtak, 03 novembar 2011 18:23
Jovan Anastasijević
@Nenad Pivaš: „...Miteran bio protivnik... ...A Širak nam je davao podršku...“ I? I Pontije Pilat je posle svega oprao ruke....
Preporuke:
19
10
7
četvrtak, 03 novembar 2011 18:27
Crnjoje
Francuzi su "nacija" koja je nastala na genocidu naroda koji i dan-danas zive na prostoru danasnje Francuske.
I taj genocid i dan danas traje (Francuska i dalje ne priznaje te narode - danas nacionalne manjine, da imaju pravo na svoju osobenost, kulturu i jezik), jer ta francuska burzoaska nacija ne moze da prizna da je pogrijesila u samom svom krvolocnom zavoju i razvoju!
Laicite = etnocid + kulturocid + genocid
Egalite, Fraternite, Masonic Bullshite!
ZIVIO NARODNI DUH - VOLKSGEIST!
Preporuke:
6
11
8
četvrtak, 03 novembar 2011 20:36
Aleksandar
Najzad postoji strateška opcija potpune distance prema NATO i SAD
Ovo je opcija koja je absolutno nuzna za sve kontinentalne drzave Evrope da se rese uticaja UK, americkog trojanskog konja u Evropi. Medjutim ne po cenu da politicka struktura koja bi to izvela bude neka fasisticka (antisemitska, anti-imifrantska) partija poput Le Penova.
Preporuke:
4
5
9
četvrtak, 03 novembar 2011 20:45
slobodan 50
kako se posmatra srpsko-francusko prijateljstvo?tako što francuzi, iz svojih interesa, daju municiju(i to lošu municiju)srbima, da idu i ginu ispred njih u ratu protiv tadašnje imperije...to bude takvo prijateljstvo, da linija srba na frontu bude 250 km ispred francuza...kakvi prijatelji...a u bombardovanju srbije su bili humani, predsednik se založio, da most u beogradu ne bude srušen(kako ne bi imali problema, kad okupiraju beograd i srbiju).....
Preporuke:
17
9
10
četvrtak, 03 novembar 2011 21:21
Beli Orao
@Nenad Pivaš. Volim kad se pojavi znalac kao što ste Vi. Francuska nam je i pertle naplaćivala u zlatu u Prvom sv. ratu. O podmetanju lošeg kalibra i da ne pričamo. Prijatelju oni su nas zajedno sa ostalom bagrom bombardovali `99.
Pre nego što pišete ostavite se priča Vaše prababe kojoj su mladi francuski vojnici donosili cveće, a njoj je to bilo lepo.
Preporuke:
19
8
11
četvrtak, 03 novembar 2011 21:43
MR
Kakav divan i kulturan narod! Blago nama sa takvim prijateljima (With friends like that who needs enemies?). 1960. godine predavao sam srpski alžirskim ranjenicima (Institut za strane jezike u Beogradu) i mogao sam da se uverim sopstvenim očima u njihovu dobrotu. U knjizi Viliama Duikera Ho Či Min opisana je i njihova brutalnost u Vietnamu. Uostalom, u tim zemljama narodu nisu dali mogućnost da demokratski izaberu nezavisnost.
Preporuke:
10
8
12
četvrtak, 03 novembar 2011 21:48
Bob
Pokvarenjaci. Sa nemcima bar znaš na čemu si.
Kakva bre sila francuska, kad im vlast postavljaju amerikanci?
Preporuke:
11
8
13
četvrtak, 03 novembar 2011 21:58
Nenad Pivaš
@Beli Orao
Eventualno iskustvo vaše prababe sa Francuzima nemojte da projektujete na moju. Moja je bila poštena žena.
Preporuke:
15
4
14
četvrtak, 03 novembar 2011 22:38
Aleksandar
Laicite = etnocid + kulturocid + genocid
Egalite, Fraternite, Masonic Bullshite!
S koje planete je ovaj Crnoje? Posto ne zna da speluje na engleskom mora da sa planete Pax Americana kao i svi nepismeni amerikanci.
Preporuke:
13
0
15
petak, 04 novembar 2011 00:05
Povraćaj u stvarnost
Prema nekim komentatorima, ispada da većih gadova od Francuza na ovoj planeti nema.Hvala što ste ta revolucionarna saznanja podelili sa nama,običnim smrtnicima,al' niste morali,stvarno.
Preporuke:
14
1
16
petak, 04 novembar 2011 01:17
roadrunner
Gospodine Pivaš. Uglavnom niste u pravu. To što je pisac Načertanija smatrao Francusku saveznikom (kao i dobar deo srpske frankofonske elite školovane o trošku države u Francuskoj, Ženevi i Lozani) je njegova lična percepcija a ne pravo stanje stvari. Nije mi poznata epizoda Francuskog zalaganja za Vranje na Berlinskom kongresu. Tu ste možda u pravu (mada mi to nije poznato). A i to ako jeste istina je bilo ne iz ljubavi prema Srbiji, vec u cilju suzbijanja uticaja Rusije na Balkanu (preko Srbije koja tada pod M. Obrenovicem postaje Austrijska kolonija)
Preporuke:
3
6
17
petak, 04 novembar 2011 02:31
Ružičasti panter
Mislim da treba praviti razliku između francuske državne politike i prosečnog Francuza. Živeo sam,studirao i radio deset godina u Francuskoj. Moj utisak je da su ti ljudi prilično površni, usmereni na sebe, neće nikome činiti zlo ali se neće pretrgnuti ni da nekome pomognu. Nacionalna deviza im je "Svako za sebe, dobri Bog za sve". Dosta su bliski Italijanima samo veći pozeri. Prijatni su za druženje ali posle izvesnog vremena čoveku sa Istoka su potrebna dublja prijateljstva (ili čak i neprijateljstva) u protivnom počne da se oseća kao da je u nekom zabavištu.
Državna politika Francuske je sasvim druga stvar i mislim da je Jovan Anastasijević u pravu.E sad, kako objasniti taj raskorak između surove politike i površnih ali u osnovi pitomih građana -stvarno ne znam.
Preporuke:
6
6
18
petak, 04 novembar 2011 03:38
vlax
U francuskoj danas imamo istu politicku scenu kao i u Americi (sa izuzetkom Marie Le Pen): Dve partije koje zastupaju istu politiku i iste ciljeve. Ovo takodje podseca i na napor zapadjnaka u odnosu na Nikolica i njegove "setnje" po Briselu : stvoriti dve "iste" partije, jednoj vlast, drugoj opoziciju.I nekoliko pitanja 1/Da li znate poreklo Fransoa Holande-a, Dominika Stros Kana,.....2/ Marie Le Pen u ovom trenutku nastoji svim silama da se priblizi Izraelu i izraelskom lobiju u Americi3/ Ko drzi francusku (preostalu) industriju i vecinu francuskih banaka
Preporuke:
5
6
19
petak, 04 novembar 2011 09:54
Beli Orao
@Nenad Pivaš. Vidite u čemu je Vaš problem? Ja nigde nisam napisao da je Vaša prababa nepoštena. Što se moje tiče sa pradedom je bila do kraja života. Znači ponavljam, verovatno volite i Vi Francuze zbog vaše prababe, tako prenosite i istoriju.
Preporuke:
3
7
20
petak, 04 novembar 2011 10:57
Nenad Pivaš@roadrunner
Garašanin je Načertanije napisao 1844. i nije on bez razloga u Francuskoj video saveznika, između ostalog vojvoda od Briljoa za koga sam pomenuo da je prvi evropski političar koji je istakao načelo samoopredeljenja za Srbe učinio je to 1833. u govoru pred Narodnom skupštinom.
Pre nego što se pozabavim razlozima zašto nas je Francuska u najvećem delu XIX veka podržavala hteo bih da skrenem pažnju na to da je apsolutno svako ko nas je ikada podržao to radio pre svega jer je procenio da mu je u interesu. Jedini slučaj gde je pokretač možda bila i ljubav je ruski car 1914. Postojao je period kada je Francuska želela da umanji uticaj Austrije i Rusije među Slovenima, pa je zato bila naklonjena i Poljacima i Česima i Srbima, ne bi li ih nekako privukla sebi. Sa druge strane u periodu krajem XIX početkom XX veka Francuska je postala saveznik Rusije i zbog toga je bila blagonaklona onim narodima koje je Rusija gledala kao prijatelje, a to je između ostalog i Srbija nakon 1903.
Preporuke:
10
1
21
petak, 04 novembar 2011 11:07
Nenad Pivaš@Beli Orao
Francuze volim zbog gore iznetih činjenica koje vi niste demantovali i zbog kulturne bliskosti sa nama Srbima. Takođe i zbog templara, Rusoa i Voltera.
Sledećim primerom ću vam pokazati kako izgleda vaše „raskrinkavanje“ mojih argumenta. Rusija nikad ništa nije učinila za nas. Srbi su pod uticajem Rusa odbili Ičkov mir koji je sadržao maltene sve njihove prethodne zahteve. Kada su 1812. Rusi sa Turcima sklopili mir u Bukureštu srpska autonomija je pomenuta simbolično i bez ikakvih garancija. Pustili su nas niz vodu. 1878. su hteli da naprave Veliku Bugarsku na štetu Srbije i samo nas je Austro-Ugarska spasila. SSSR je vodio izrazito neprijateljsku politiku prema kraljevini Jugoslaviji koju je smatrao za tamnicu naroda u kojoj caruje „velikosrpska hegemonija“. Rusija nije iskoristila veto u SB da bi sprečila uvođenje sankcija SRJ. Putin je 2003. povukao vojsku sa Kosova i održava dobre odnose sa Đukanovićevim antisrpskim režimom.
Preporuke:
6
3
22
petak, 04 novembar 2011 11:08
Nenad Pivaš@Beli Orao
Vidite šta sve može da se „dokaže“ zlonamernošću i poluistinama? Vaši „argumenti“ protiv Francuza ravni su ovim mojim protiv Rusa. Uz bitnu razliku što vi, za razliku od mene, zaista verujete u to što ste napisali.
Preporuke:
5
1
23
petak, 04 novembar 2011 11:56
slobodan 50
kakva , bre, kulturna bliskost?u čemu se ona ogleda?koliko je boema otišlo odavde, da se udomi u francuskoj i da baca boje na platnu?to je sličnost kod ova dva naroda?kao papagaji ponavljaju stvari i događaje, koje nemaju nikakve veze sa realnim životom dva naroda...klasičan primer mediokriteta, odnosno, još bolja je moja definicija ČIPOVANIH ROBOTA I MODIFIKOVANIH ČIPOVANIH ROBOTA...razlika je ogromna: prva razlika je ta, da ne možeš da pridobiješ grupu francuza, koji bi u francuskoj pljuvali francusku, a na uštrb njene teritorije, slobode i vladavine prava.tako da, dokle god se ne bude poštovao ustav srbije, NIKO nema prava da kaže, da ličimo na bilo koga u svetu...
Preporuke:
7
7
24
petak, 04 novembar 2011 17:34
roadrunner
Rusija nikad ništa nije učinila za nas
E pa Pivaš ovo je već neutemeljena rusofobija
-Ustanak 1804 je podrzan,politički,diplomatski i vojno samo od Rusije -Ičkov mir su Srbi SAMI odbili,jer sultan nije hteo dati NIKAKVE pisane garancije(plus su bili zaneti pobedama na početku)
-Bukureštanskim mirom je predvidjena klauzula autonomije za Srbiju(iako je Rusija bila u gadnoj situaciji, sa armijom cele Evrope pod Napoleonom na granici(2mil vojnika,nevidjeno do tada) i nije baš morala da brine na Srbiju
-Pod jakim diplomatskim pritiskom Rusije a na osnovu Bukureštanskog mira Turci su Srbiji dali hatišerif
-1877 Turci probijaju front kod Aleksinca, i bez većeg otpora napreduju ka Beogradu(vršeći masakre).Pod direktom pretnjom Rusije, Turci pristaju na primirje.Takodje Rusija, uslovljava mir davanjem autonomije hrišćanima u Turskoj,naročito Bosni i Hercegovini gde je i izbio ustanak. Turska odugovlači, težeći da dobije u vremenu i zapad pritisne Rusiju
Preporuke:
3
0
25
petak, 04 novembar 2011 17:44
roadrunner-nastavak
-Ovaj put zapad je previše zauzet Francusko-Nemačkim ratom i ujedninjem Nemačke,tako da Turska ostaje bez značajne podrške zapada.Pošto posle 8 meseci nema odgovora Porte za autonomiju hrišćanima, Rusija objavljuje rat Turskoj.Ruske trupe prelaze Dunav i trpe velike gubitke zauzimajući Turska utvrdjenja na Dunavu uz forsiranje Dunava(Turci su naoružani najnovijim Nemačkim opružjem kao i zapadnim vojnim savetnicima-zvuči poznato?!)
Rusija traži od Srbije da prekine primirje sa Turskom, ne bi li rasteretila front na Dunavu.Milan odbija tražeći 2miliona zlatnih rubalja od Rusije da počne rat (oslobodjanja svoje zemlje). Rusija pristaje. Milan zatim traži da pare "legnu na račun". Zlato stiže. Srbija konačno objavljuje rat Turskoj kad su Rusi već uspeli da u zimskim uslovima i pored brojnijeg neprijatelja forsiraju Balkanske planine i spuštaju se u Trakiju ka Carigradu(rat prakrično gotov).Sve to vreme su pomognuti od Bugarskih ustanika. Turska moli za mir, i Rusija joj nameće San-Stefan
Preporuke:
4
0
26
petak, 04 novembar 2011 17:55
roadrunner-nastavak2(necu više majke mi:)
Rusija nameće Turskoj San-Stefanski mir-kojim se Bugarskoj daje Makedonija.Rusi pri razgraničenju koriste linkvističku osnovu i po tome je Makedonija Bugarska(u to vreme i jeste bila nemojmo se zanositi)Iako je Milan praktično Austrijski satelit,kao Srbija sad,za BiH se predvidja autonomija kao i za Bugare u Rumeliji.Zapadne sile menju mir u Berlinu, Austrija okupira BiH,a Bugari 7 godina kasnije prisjedinjju Rumelijum, kao što su Srbi trebali i celu BiH da je ostao San Stefan(% Bugara u Rumeliji je tada bio manji nego Srba u BiH).A mi evoi dalje imamo granicu na Drini..
-1903-1912 samo Rusija stoji kao brana od objavljivanja rata Austrije Srbiji
-1913 Srbija pre 2.Balkanskog traži da Rusija bude garant razgraničenja u Makedoniji, Bugari odbijaju jer znaju da će Rusija biti prevashodno na strani Srbije. Bugari bez objave rata, napadaju Srbiju i Grčku
-1914. O ovome ste vec sami rekli
-Moderna vremena-opet SAMO je Rusija kolko je mogla branila i brani na
Preporuke:
4
0
27
petak, 04 novembar 2011 18:30
slobodan 50
tkz. medijsko spinovanje, zaista, može da navuče i inteligentne, a neoprezne ljude...dakle, kakva je ovo prepirka?odakle uopšte ideja, da su rusi loši prema nama?pa, ko, non-stop, glasa u UN u našu korist?pa šta bi se desilo, da rusi priznaju kosovo?ili, da se slože sa svim zahtevima zapadnih kriminalaca?šta bi bilo , do sada, sa srbijom?ALO!?
molim ostatak poštenih građana srbije, da ne nasedaju na provokacije...
Preporuke:
4
0
28
petak, 04 novembar 2011 18:38
Nenad Pivaš@roadrunner
Vi uopšte niste shvatili šta sam ja hteo da kažem tim komentarom o Rusiji. Nije mi bila namera da dokazujem da su nam Rusi neprijatelji, uopšte to ne mislim, već samo da pokažem Belom Orlu šta sve može da se "dokaže" zlonamernošću i poluistinama. Njegove argumente protiv Francuza smatram slabim, pa sam da bih pokazao koliko su slabi izneo podjednako "jake" argumente protiv Rusa.
Sa druge strane vi preterujete. Braniti i oprevdavati ponašanje Rusije 1878. je slično davanju opravdanja za Oluju 95. Da li su i istočna i jugoistočna Srbija lingvistički gledano bile Bugarska? A kralj Milan je postao proaustrijski opredeljen tek nakon sanstefanske epizode sa Rusima, pre toga nije bio.
Da se razumemo, smatram Rusiju velikom silom koja nam je naklonjena i sa kojom trebamo da imamo dobre odnose, što ova vlast ne shvata. Međutim, vi pokazujete jedan štetan oblik rusofilstva koji je jednim delom čak argument protivnicima svake saradnje sa Rusijom. Zbog srpsko-ruskih odnosa, nemojte to da radite!
Preporuke:
6
1
29
petak, 04 novembar 2011 18:45
Nenad Pivaš@slobodan 50
Polovinom XIX veka prvi srpski đaci odlaze da se školuju u Francusku i zahvaljujući njima Srbija je uspela da se izvuče iz dugovekovne zapuštenosti. U Francuskoj su školovani Jovan Marinović, Jevrem Grujić, Milan Piroćanac, Ljubomir Kaljević, Milutin Garašanin, Matija Ban, Jovan Žujović, Mihajlo Petrović-Alas, Ivan Đaja, Jovan Cvijić, Jovan Skrelić, Mihajlo Gavrilović. A i mnogi naši književnici i pisci su bili pod velikim francuskim uticajem, Sterija, Dučić, Matavulj, Milan Rakić, Slobodan Jovanović, Milutin Uskoković, Milutin Bojović, Rastko Petrović, Branko Lazarević... beogradski stil u spisateljstvu se smatra za najviši domet srpskog književnog jezika i on je izgrađen na temeljima francuskog pisanog izraza. Francuske političke prosvetne i kulturne ustanove su bile uzor na kojima su stvarane i naše ustanove. Francuski jezik je vrlo brzo prestigao nemački i bio najšire korišćen strani jezik među Srbima (sve dok ga engleski usled globalizacije nije potisnuo).
Preporuke:
9
2
30
petak, 04 novembar 2011 18:45
Nenad Pivaš@slobodan 50
U Srbiji se najviše prevodila francuska beletristika i stručna literatura. Ustav iz 1888. sadržao je mnoge odredbe iz francuskih ustavnih akata. Zakon o štampi iz 1881, jedan od najslobodoumnijih pravnih dokumenata tog doba, najviše je dugovao francuskom modelu štamparskih sloboda. Naša kraljevska akademija i naš univerzitet su takođe rađeni po francuskom uzoru. A ahitektura, naročito ona iz perioda kraljevine Jugoslavije, bukvalno je preslikavala francusku arhitekturu i to se naročito da videti kada se prođe centrom Beograda. Valja istaći da je i Hitler kada je krenuo u napad na Jugoslaviju 6. aprila zahteva da se u bombardovanju poruši Narodna biblioteka u Beogradu jer je smatrao da je srpska kultura frankofona i da to treba izmeniti.
Preporuke:
8
3
31
petak, 04 novembar 2011 19:00
slobodan 50
i moj čukunčukun deda je imao francuza za kuma, ali prijatelju, nemoj da se ljutiš, umi se hladnom vodom, pa razmisli šta govoriš u odnosu na to kako biološki izumiremo zbog sankcija i namernim uništavanjem srbije u poslednjih 20 godina od strane francuske i zapadnih "prijatelja"...da li da ti kažem, da sam se i ja nekad "ložio" na sve to o čemu sti sad pričaš?bilo nekad, a sada je pitanje opstanka građana srbije, a zapad ne odustaje od totalnog mrcvarenja građana srbije...ebeš ti te škole nekadašnje...
Preporuke:
4
0
32
petak, 04 novembar 2011 19:11
roadrunner
Imate neke kontargumente o celoj epizodi Rusko-Turskog rata? Posle ponašnja Srbije tj kralja Milana, da sam ja na mestu Rusije, ne bi Srbiju zarezivao na 2%. Isto kao što sad sa NATO oficirima u generelaštabu, NATO marionetskom vladom ne bih bih trošio svoj diplomatski potencijal na Srbiju.
Inače kraj Milan je provodio nedelje po kuplerajima, kockarnicama i naravno balovinma Beča, mnogo pre 1878. Samo što je to formalizovano tajnim ugvorom sa Bečom posle toga.
Evo sad ne postoji nikakav ugovor sličnog tipa sa NATO zemljama, i mislte da nismo NATO banana država? Ne budite smešni
Preporuke:
4
0
33
petak, 04 novembar 2011 19:24
vuk vuk
Zasto pustate ove napabircene tekstove i opsta mesta kao ovoga autora. Mislim francuska nas prijatelj, a pored takvih prijatelja od Napoleona do Miterana nam ni ne trebaju neprijatelji
Preporuke:
5
6
34
petak, 04 novembar 2011 20:38
MR
Čitam mnoge slavopojke francuskoj kulturi, literaturi, jeziku itd. Iako sam danas negativno raspoložen prema Francuskoj, moram priznati objektivnu činjenicu da je to sve tačno. Po mojem skromnom mišljenju, francuski jezik je najepši jezik na svetu. Na njemu postoji književnost svetske klase. O francukim misliocima i naučnicima da i ne govorim. Svi napredni ustavi se baziraju na tekovinama Francuske Revolucije. Ali tu je novčić sa dve strane. Druga strana je neverovatno ružna. Francuska se još u srednjem veku kao pauk zajedno sa drugim zemljama zapadne Evrope raširila po celom svetu sisajući krv potlačenih naroda. Zapad je stvorio uslove za razvoj nauke i tehnike na grbačama drugih naroda. Eto, još uvek nalaze potonule brodove pune zlata koje su npr. Indijanci kopali u lancima u rudnicima Južne i Srednje Amerike. Nigde nisu razvile svoje kolonije slično Turcima na Balkanu. Ja lično ne mogu da im oprostim ѕločine nad Srbijom. Da li neko ceni ime Kušner? A tek oružje koje Francuzi dadoše Hrvatima
Preporuke:
5
0
35
subota, 05 novembar 2011 06:53
La chanson du jour
Za razne komentare,vidim da su mnogi opleli po Francuzima i Francuskoj,tipichno.Za one koji vole zivot vjerujem da che nachi zanimljivo na ovom sajtu a mozda i namchori postanu veselijihttp://blogsofbainbridge.typepad.com/chansons/101 Francuska chansons ,moze se upoznati Francuskacultura kroz njihove pjesme.I za one koji su imali ili provjeli mladost u Francuskoj da se podsjete.
Preporuke:
2
4
36
subota, 05 novembar 2011 08:47
Nenad Pivaš@slobodan 50
Kulturna bliskost i spoljnopolitičko opredeljenje nisu isto. Vi ste to dvoje pomešali u vašim komentarima. Za ono što nam se dešava u poslednjih 20 godina odgovorni su Anglosaksonci, Nemci i Atlantisti. Francuska sa time nema veze, pre Sarkozija oni nam u najmanju ruku nisu bili nenaklonjeni. Naravno bilo je individua poput Kušnera i Anri Levija ali oni nisu nastupali kao predstavnici Francuske već ili kao individue ili kao predstavnici nekih drugih organizacija.
Preporuke:
8
5
37
subota, 05 novembar 2011 09:05
Nenad Pivaš@roadrunner
Vi mešate lični život kralja i njegovu spoljnopolitičku orijentaciju. Njegov raskalašan život obeležio je pre svega period nakon njegove abdikacije, a ne onaj pre 1878. Vi rusko opredeljenje da stvori Veliku Bugarsku nalazite u Milanovom austrofilstvu?! Dva su razloga zašto se Rusija odlučila na ovo. Prvo, glavni ruski interes na Balkanu je Bosfor, a kako su Bugari njemu mnogo bliži nego mi Rusi gledaju da prvo zadovolje njihove apetite. Drugi je to što su Bugari poslušni dok Srbi teže samostalnosti, a velike sile po pravilu više vole poslušne. I upravo je odluka Rusije da Bugarima daju najveći deo istočne Srbije, uključujući i niški pašaluk koji je oslobodila srpska vojska, načinila od Milana austrofila. Uostalom Ristiću je na Berlinskom kongresu rečeno: "Najpre idu interesi ruski, pa onda bugarski, pa tek posle njih dolaze srpski, a ima prilika u kojima bugarski interesi stoje na ravnoj nozi sa ruskim.".
Preporuke:
7
0
38
subota, 05 novembar 2011 13:52
slobodan 50
opet ti kažem, prijatelju, imuj se hladnom vodom...na skali važnosti po ljudski život, zna se, šta je bitno, bitnije i najbitnije...frnacuska ne može biti abolirana za zločin koji se dešavao, dešava i koji če se dešavati, obzirom kako stoje stvari...obožovam muziku, svetku, srpsku, obožavam prve filozofske postavke na svetu, ali to nema blage veze sa, na primer, ne doturanjem kiseonika za 11 beba u banja luci.nisam primetio, da su u francuskoj bili protesti francuza(ne srba iz francuske) prema ovom gnusnom zločinu.ne vredi dalje nabrajati njihove zločine, lepo je sunce napolju, hoću da zaboravim, barem na tren, na zlo koje su nam priredili francuzi i njihovi saveznici iz EU, amerike, NATO-a.dakle, i pored najbolje volje, umijte se, činjenice su strašne i zato nema više ljubavi.u principu, nisam ni rusofil, ali srbija mora da se okrene istoku, jer je to budućnost, jer su to njeni interesi.kada se budu zapadnjaci promenili nabolje prema srbiji, eto i mene, da hvalim njihove tekovine...
Preporuke:
6
3
39
subota, 05 novembar 2011 22:18
roadrunner
Pivaš, niste opovrgli ni jednu moju tvrdju o celoj, jadnoj epizodi kralja Milana u tom ratu. Vi bi ste posle toga podržavali Srbiju da ste Rus? Ja ne bih, iskreno, ni onoliko. (čak sam zaboravio da kazem da je i u prvu objavu rata protiv Turske 1876 krenuo jedva, na veliki pritisak javnosti, iako su Turci mesecima činili zulume po Hercegovini)
A počeli smo od vaše teze "Rusija nije nikad ništa pomogla Srbima".Posle mog taksativnog nabrajanja tog "nepomaganja" od 1804 do sad, ostali ste samo na tome da je dala Makedoniju i deo istočne Srbije Bugarskoj posle rata 1878. Pa?Jel Rusija pobedila Tursku u ratu? Jel to platila, i to dobro, svojom krvlju? Jel sve to vreme Milanče stajao po strani, čak i "zlato na sunce" tražio?Jel su Rusima sve vreme pomagali Bugarski ustanici? Još smo mi dobro prošli tad, kako smo zahvaljujući kralju (koji ima glavnu ulicu u BG!)trebali proći.Svaka sličnost sa sadašnjim stanjem i pomaganjem NATO Srbije je slučajna.Super prolazimo,kako smo zaslužil
Preporuke:
0
0
40
subota, 05 novembar 2011 23:31
Nenad Pivaš@roadrunner
Da li vi uopšte čitate moje komentare u celosti? Ponavljam vam da NE MISLIM da nam Rusija nikad nije pomogla. Celu priču o Rusiji pokrenuo da bih Belom Orlu izneo primer do kakvih se sve zaključaka može doći kada je neko zlonameran i kada koristi poluistine. Dakle, ponovo, to što sam tada pisao o Rusiji ne predstavlja moje uverenje, već samo primer kako izgledaju njegovi argumenti o Francuzima kada se prenesu na recimo Ruse. Dakle cilj toga je bio da ukažem na njegov pogrešan pristup, a ne da analiziram srpsko-ruske odnose. Kapirate li?
Jedino po pitanju 1878. zaista smatram da se Rusija ponela krajnje nemoralno. A vi tu priču izvrćete iznošnjem neistina. Rusija je tada htela Bugarskoj da pokloni i one teritoriji koje je srpska vojska oslobodila kao što je niški pašaluk. A već sam rekao da takvo ponašanje Rusije bilo posledica njihovi interesa oko Bosfora, a ne navodnim neučestvovanjem Srbije u ratu i tobožnjom velikom ulogom bugarskih ustanika.
Preporuke:
6
0
41
subota, 05 novembar 2011 23:37
Dragan Petrović
Zahvaljujem se posetiocima portala NSPM koji su našli vremena i pažnje da pročitaju ovaj tekst, što mislim da nije slučaj baš i sa svim koji su dali svoj komentar na njega. Naime tekst se u potpunosti odnosi na savremenu Francusku koja se, budući da je na unutrašnjopolitičkom planu podeljena, nalazi pred neizvesnim izborom svog daljeg spoljnopolitičkog puta. U tom pravcu ukazao sam na glavne stranačke i personalne aktere francuske unutrašnjopolitičke scene, koji bi u budućnosti bili nosioci nekih od potencijalnih spoljnopolitičkih strateških opcija.
Tek u poslednjoj rečenici sam najavio kao moguću buduću temu članak o perspektivi francusko-srpskih odnosa, što je tema koja vidim izaziva posebno interesovanje posetilaca. U tom pravcu usudio bih se da pomenem da sam tokom ove kalendarske godine bio autor naučne monografije na tu temu - "Francusko-srpski odnosi 1800-2010" u izdanju Instituta za međunarodnu politiku, a da sam ovih dana objavio i knjigu "Francuska na raskršću" takođe u izdanju IMPP.
Preporuke:
7
2
42
subota, 05 novembar 2011 23:40
Nenad Pivaš@slobodan 50
Nigde nisam rekao da Srbije ne treba da se okrene Rusiji. Reći da treba da se okrenemo Istoku je već diskutabilno jer tamo ima i zemalja sa kojima možemo imati korisnu saradnju kao što su Indija, Kina i Japan ali i onih koje nam najblaže rečeno nisu prijatelji, kao što je Iran i islamski svet.
Što se tiče Francuske ne vidim dalju poentu diskusije sa vama jer vi vodite raspravu po metodi iz Šopenhauerove Erističke dijalektike.
Preporuke:
6
2
43
nedelja, 06 novembar 2011 12:54
slobodan 50
sva moja razmišljanja su na bazi dijalektičkog načina razmišljanja.srpsko dijalektičko razmišljanje, sa osnovnim pitanjem, kako spasiti srpski dnk od totalnog uništenja, koje mu preti, sada, od strane zapadnih imperija, a kasnije, možda i od nekih istočnih zemalja.vidim da ste se umili hladnom vodom, a to je dobro.veliki pozdrav.
Preporuke:
4
0
44
ponedeljak, 07 novembar 2011 04:01
roadrunner
Pivaš, moram opet da dam par pojašnjenja istorijskih poluistina iz Titine čitanke - srpska vojska je "oslobodila" Niški pašaluk, tako što je ušla u njega na samom kraju rata, pošto je Turska vosjka već bila slomljena i Rusi skoro pred Carigradom
.
Inače, posle sloma Srpskog fronta kod Aleksinca 1876 , ne da bi smo oslobodili Niš, nego bi Turska vojska "oslbobodila" i Beograd za 10 dana da nije bilo ultimatuma Rusije. Tolko o vojskovodji i državniku kralju Milanu.
Ponavljam, da sam na mestu Rusa, posle cele te epizode, ne bi nam dao NIŠTA. Isto kao što nas i sad sa NATO režimom, sa NATO oficirima u generalštabu, sa vladom koja se OTVORENO pravi u Britanskoj ambasadi takodje ne bih podržavao ni -2 %
Preporuke:
2
0
45
ponedeljak, 07 novembar 2011 09:34
Beli Orao
@Nenad Pivaš. Vi treba da se upišete u političare sa pesmom "malo levo pa desno", ali pre toga morate da zapamtite činjenicu. Rusi nas nikad nisu napadali, a još manje bombardovali. Ruski i Srpski narodi su braća, a to se vidi u neoficijalnim sastancima-lepše se smejemo. I za kraj-posetite bar jednom ruski sponenik na Batini, 15000-malo li je. Znam i za francuske žrtve i poštujem ih. Ipak Francuzima ne mogu da oprostim one pertle, pa municiju,pa nevaspitavanje unuka koji nas sada, svoje prijatelje i saveznike bombarduju.
.jpg)
Grešite i to silno. Osim na samom početku veka i vremena Bonaparte Francuska nikad u nije bila neprijatelj Srba.
Francuski ministar spoljnih poslova vojvoda od Broljia bio je prvi evropski političar koji je javno istakao načelo samoopredeljenja za podjarmljene balkanske narode, istovremeno odbacujući mogućnost da se u slučaju raspada Otomanske imperije Balkan podeli između velikih sila.
Pisac Načertanija takođe je video Francusku kao saveznika. Poznato je i prijateljstvo Napoleona prema knezu Milošu i Mihajlu za vreme njihove druge vladavine. Major Ipolit Monden boravio je u Srbiji od 1861. do 1865, prvo kao načelnik a zatim i kao ministar vojni.
Na Berlinskom kongresu zalaganjem francuskog poslanika Srbiji je pripalo Vranje.
U svim krizama od 1903. do 1914. imali smo podršku Francuske. Francuska je ostala neraspoložena prima Titu i primila je mnoge srpske emigrante.
De Gol nije oprostio Dražino ubistvo Titu i nikad ga nije ugostio u Parizu niti je posetio SFRJ.
A što se novije istorije tiče valja reći da je Miteran bio protivnik raspada Jugoslavije i priznanja Slovenije i Hrvatske i tek je pod velikim pritiskom Nemačke odlučio da to učini. A Širak nam je davao podršku za opstanak državne zajednice sa Crnom Gorom. Tek sa Sarkozijem na čelu Francuska postaje nenaklonjena Srbima.
I taj genocid i dan danas traje (Francuska i dalje ne priznaje te narode - danas nacionalne manjine, da imaju pravo na svoju osobenost, kulturu i jezik), jer ta francuska burzoaska nacija ne moze da prizna da je pogrijesila u samom svom krvolocnom zavoju i razvoju!
Laicite = etnocid + kulturocid + genocid
Egalite, Fraternite, Masonic Bullshite!
ZIVIO NARODNI DUH - VOLKSGEIST!
Ovo je opcija koja je absolutno nuzna za sve kontinentalne drzave Evrope da se rese uticaja UK, americkog trojanskog konja u Evropi. Medjutim ne po cenu da politicka struktura koja bi to izvela bude neka fasisticka (antisemitska, anti-imifrantska) partija poput Le Penova.
Pre nego što pišete ostavite se priča Vaše prababe kojoj su mladi francuski vojnici donosili cveće, a njoj je to bilo lepo.
Kakva bre sila francuska, kad im vlast postavljaju amerikanci?
Eventualno iskustvo vaše prababe sa Francuzima nemojte da projektujete na moju. Moja je bila poštena žena.
Egalite, Fraternite, Masonic Bullshite!
S koje planete je ovaj Crnoje? Posto ne zna da speluje na engleskom mora da sa planete Pax Americana kao i svi nepismeni amerikanci.
Državna politika Francuske je sasvim druga stvar i mislim da je Jovan Anastasijević u pravu.E sad, kako objasniti taj raskorak između surove politike i površnih ali u osnovi pitomih građana -stvarno ne znam.
Pre nego što se pozabavim razlozima zašto nas je Francuska u najvećem delu XIX veka podržavala hteo bih da skrenem pažnju na to da je apsolutno svako ko nas je ikada podržao to radio pre svega jer je procenio da mu je u interesu. Jedini slučaj gde je pokretač možda bila i ljubav je ruski car 1914. Postojao je period kada je Francuska želela da umanji uticaj Austrije i Rusije među Slovenima, pa je zato bila naklonjena i Poljacima i Česima i Srbima, ne bi li ih nekako privukla sebi. Sa druge strane u periodu krajem XIX početkom XX veka Francuska je postala saveznik Rusije i zbog toga je bila blagonaklona onim narodima koje je Rusija gledala kao prijatelje, a to je između ostalog i Srbija nakon 1903.
Sledećim primerom ću vam pokazati kako izgleda vaše „raskrinkavanje“ mojih argumenta. Rusija nikad ništa nije učinila za nas. Srbi su pod uticajem Rusa odbili Ičkov mir koji je sadržao maltene sve njihove prethodne zahteve. Kada su 1812. Rusi sa Turcima sklopili mir u Bukureštu srpska autonomija je pomenuta simbolično i bez ikakvih garancija. Pustili su nas niz vodu. 1878. su hteli da naprave Veliku Bugarsku na štetu Srbije i samo nas je Austro-Ugarska spasila. SSSR je vodio izrazito neprijateljsku politiku prema kraljevini Jugoslaviji koju je smatrao za tamnicu naroda u kojoj caruje „velikosrpska hegemonija“. Rusija nije iskoristila veto u SB da bi sprečila uvođenje sankcija SRJ. Putin je 2003. povukao vojsku sa Kosova i održava dobre odnose sa Đukanovićevim antisrpskim režimom.
-Ustanak 1804 je podrzan,politički,diplomatski i vojno samo od Rusije
-Ičkov mir su Srbi SAMI odbili,jer sultan nije hteo dati NIKAKVE pisane garancije(plus su bili zaneti pobedama na početku)
-Bukureštanskim mirom je predvidjena klauzula autonomije za Srbiju(iako je Rusija bila u gadnoj situaciji, sa armijom cele Evrope pod Napoleonom na granici(2mil vojnika,nevidjeno do tada) i nije baš morala da brine na Srbiju
-Pod jakim diplomatskim pritiskom Rusije a na osnovu Bukureštanskog mira Turci su Srbiji dali hatišerif
-1877 Turci probijaju front kod Aleksinca, i bez većeg otpora napreduju ka Beogradu(vršeći masakre).Pod direktom pretnjom Rusije, Turci pristaju na primirje.Takodje Rusija, uslovljava mir davanjem autonomije hrišćanima u Turskoj,naročito Bosni i Hercegovini gde je i izbio ustanak. Turska odugovlači, težeći da dobije u vremenu i zapad pritisne Rusiju
Rusija traži od Srbije da prekine primirje sa Turskom, ne bi li rasteretila front na Dunavu.Milan odbija tražeći 2miliona zlatnih rubalja od Rusije da počne rat (oslobodjanja svoje zemlje). Rusija pristaje. Milan zatim traži da pare "legnu na račun". Zlato stiže. Srbija konačno objavljuje rat Turskoj kad su Rusi već uspeli da u zimskim uslovima i pored brojnijeg neprijatelja forsiraju Balkanske planine i spuštaju se u Trakiju ka Carigradu(rat prakrično gotov).Sve to vreme su pomognuti od Bugarskih ustanika. Turska moli za mir, i Rusija joj nameće San-Stefan
-1903-1912 samo Rusija stoji kao brana od objavljivanja rata Austrije Srbiji
-1913 Srbija pre 2.Balkanskog traži da Rusija bude garant razgraničenja u Makedoniji, Bugari odbijaju jer znaju da će Rusija biti prevashodno na strani Srbije. Bugari bez objave rata, napadaju Srbiju i Grčku
-1914. O ovome ste vec sami rekli
-Moderna vremena-opet SAMO je Rusija kolko je mogla branila i brani na
molim ostatak poštenih građana srbije, da ne nasedaju na provokacije...
Sa druge strane vi preterujete. Braniti i oprevdavati ponašanje Rusije 1878. je slično davanju opravdanja za Oluju 95. Da li su i istočna i jugoistočna Srbija lingvistički gledano bile Bugarska? A kralj Milan je postao proaustrijski opredeljen tek nakon sanstefanske epizode sa Rusima, pre toga nije bio.
Da se razumemo, smatram Rusiju velikom silom koja nam je naklonjena i sa kojom trebamo da imamo dobre odnose, što ova vlast ne shvata. Međutim, vi pokazujete jedan štetan oblik rusofilstva koji je jednim delom čak argument protivnicima svake saradnje sa Rusijom. Zbog srpsko-ruskih odnosa, nemojte to da radite!
Inače kraj Milan je provodio nedelje po kuplerajima, kockarnicama i naravno balovinma Beča, mnogo pre 1878. Samo što je to formalizovano tajnim ugvorom sa Bečom posle toga.
Evo sad ne postoji nikakav ugovor sličnog tipa sa NATO zemljama, i mislte da nismo NATO banana država? Ne budite smešni
A počeli smo od vaše teze "Rusija nije nikad ništa pomogla Srbima".Posle mog taksativnog nabrajanja tog "nepomaganja" od 1804 do sad, ostali ste samo na tome da je dala Makedoniju i deo istočne Srbije Bugarskoj posle rata 1878. Pa?Jel Rusija pobedila Tursku u ratu? Jel to platila, i to dobro, svojom krvlju? Jel sve to vreme Milanče stajao po strani, čak i "zlato na sunce" tražio?Jel su Rusima sve vreme pomagali Bugarski ustanici? Još smo mi dobro prošli tad, kako smo zahvaljujući kralju (koji ima glavnu ulicu u BG!)trebali proći.Svaka sličnost sa sadašnjim stanjem i pomaganjem NATO Srbije je slučajna.Super prolazimo,kako smo zaslužil
Jedino po pitanju 1878. zaista smatram da se Rusija ponela krajnje nemoralno. A vi tu priču izvrćete iznošnjem neistina. Rusija je tada htela Bugarskoj da pokloni i one teritoriji koje je srpska vojska oslobodila kao što je niški pašaluk. A već sam rekao da takvo ponašanje Rusije bilo posledica njihovi interesa oko Bosfora, a ne navodnim neučestvovanjem Srbije u ratu i tobožnjom velikom ulogom bugarskih ustanika.
Tek u poslednjoj rečenici sam najavio kao moguću buduću temu članak o perspektivi francusko-srpskih odnosa, što je tema koja vidim izaziva posebno interesovanje posetilaca. U tom pravcu usudio bih se da pomenem da sam tokom ove kalendarske godine bio autor naučne monografije na tu temu - "Francusko-srpski odnosi 1800-2010" u izdanju Instituta za međunarodnu politiku, a da sam ovih dana objavio i knjigu "Francuska na raskršću" takođe u izdanju IMPP.
Što se tiče Francuske ne vidim dalju poentu diskusije sa vama jer vi vodite raspravu po metodi iz Šopenhauerove Erističke dijalektike.
.
Inače, posle sloma Srpskog fronta kod Aleksinca 1876 , ne da bi smo oslobodili Niš, nego bi Turska vojska "oslbobodila" i Beograd za 10 dana da nije bilo ultimatuma Rusije. Tolko o vojskovodji i državniku kralju Milanu.
Ponavljam, da sam na mestu Rusa, posle cele te epizode, ne bi nam dao NIŠTA. Isto kao što nas i sad sa NATO režimom, sa NATO oficirima u generalštabu, sa vladom koja se OTVORENO pravi u Britanskoj ambasadi takodje ne bih podržavao ni -2 %
P.S.
Opet latinica zbog komp.